PATHOS



[93] えっ?そうだったの・・・orz Name:つよP- Date:2008/06/13(金) 23:08
書いている間に投稿が・・・
勉強になりました(汗;


[92] 付け加えていい? Name:つよP- Date:2008/06/13(金) 23:06
ホントはリアルロードが正解なんだけどマルイは弾ポロあるから(大体3発)リアルカウントでいいんじゃない?
って話してたっけな−
今じゃみんなリアカンって言うけど メジャ−にしたのはパトスかな気もするね。
リアカン起源説(笑!!)


[91] リアルカウントは・・・ Name:グリーン@戦闘班長 Date:2008/06/13(金) 23:06
MC miyamoto殿・つよP殿

リアルカウントの名称はアメリカでは
リアリティーブリットマガジン(リアリティマガジン)
で、実際にアメリカのサバイバルゲームや一部陸軍(トレポン)で
行われている呼び名で、実装填数量で実際に行われてますよ♪
ですので、造語ではないです。(呼び名が違うだけ)
私が現役の頃、92年頃だったかな??
横田の米兵チームとサバゲした時、既にノーマルマガジンに
実装填弾数をいれてゲームしてたりして・・・(暴露ネタ)


[90] リアルカウントゲームって Name:MC miyamoto Date:2008/06/13(金) 22:14
ミュラーさんの解説に一つだけ訂正を入れさせて頂きます。
リアカンについて、リアカンの名称が一人歩きしているようですが、
実はコレ、つよP−とMCの造語です。
定例が軌道に乗った頃、つよP−と定例よりレベル一つ上の
カテゴリーを作ろうという話になって・・・以下そのときのやり取り

MC「やっぱ装弾数を実銃と同じにしたいよね」

つよP−「じゃ、名称はリアル装弾戦?リアルロード?
リアカン?」

MC「うーんリアカンでいいんジャン、なんかこうリアカーン
という響きがいいじゃない。」

つよPー「他には?なんかある?」

MC「マーカーを使わない、上級者なんだから服装で見分けろ
ってどう?」

つよp−「他には?」

MC「サバゲー的な時間の縛りを外した自由で柔軟なゲーム」

つよP−「そこまでやって大丈夫か?」

MC「ま、色々あるだろうけど自分たちの本当にやりたい
ゲームをやろうよ」

で、始めたのがリアカンです。
定義するなら

1.実銃と同じ装弾数でやる。

2.マーカーなし、BDUで見分ける。

3.多彩なシュチュエーションでのゲーム。

といったところです。もっと前にリアカンってありましたよ
って言う意見がありましたらゴメンナサイ、ですがビレッジ&
パトスで言うところのリアカンはこういう定義です。
ですから服装規定の無いのは一度だけしかやってません。
(えらい不評で参加者少なかったなぁ)

というわけで、なんかリアカン、リアカンって皆が
騒ぎ出したのを聞いて僕とつよP−は「なんかでっち上げの名称
だったのに一人歩きはじめちゃって、不思議な感じだねぇー」
っと笑ってました(笑)だってパトス、リアカンわかってねえ
なんて意味合いの書き込みとかありましたから(爆)


[89] カテゴリ−の分け方と呼び方、統一するとわかり易そうですね。 Name:つよP- Date:2008/06/13(金) 20:42
ヒストリカルとリエナクトをはき違えていました申し訳ないです。

主催者の気持ちが何処まで伝わっているか?若しくは理解してもらうか?
インフォメ−ションは大事ですね(皆さん曖昧な感じと言うのはココでしょうね)

ではどのように分けて告知すればいいか?
ミュラ−さんの分け方は判りやすいです・・・しかしもう少し簡素な表現で一発で判るともっと良いです(ないか、、)

一度皆さんの思っているゲームの種類とどのようなものと捕らえているか出し合うのも良いかもしれません。
ぜひ・・・


[88] 用語の定義に私見を述べさせて頂きます。 Name:ミュラー Date:2008/06/13(金) 17:34
 ちょくちょくビレッジ1で遊ばせて頂いているミュラーです。
 ちょっと議論とは何も関係ないですが用語の定義に私見を述べさせて頂きます。


 ★ヒストリカルゲーム★=歴史をテーマにした遊び(競技)

 大概は戦争をテーマにしたサバゲーに近い体型のゲームを指す事が多い。
 理論的にはサバイバルゲーム的な競技でなくても、歴史をテーマにした競技ならこれに含む。
 再現に主体を置くか、競技に主体を置くかはイベント毎に事なる。
 完全に再現に主体を置く場合は「コンバットリエナクメント」や「ヒストリカルリエナクメント」を称した別の概念の遊びとなり「ヒストリカルゲーム」としない。
 また、競技を主体とした「ヒストリカルゲーム」では、ある程度の水準の服装(装備)規定を定だめたものから、彼我勢力を識別する為の「マーカーの代わり」程度の大凡ミリタリーマニアが見たら卒倒しそうな緩やかな服装(装備)規定まで様々。


 ★リエナクメント★=何かを再現する遊び

 大概コンバットリエナクメントを指して言いますが、何も戦闘だけを再現する訳では無くて、野営リエナクメントだとか営内リエナクメントだとか教練リエナクメントをしている人も居ます。
 また、別に軍事以外を再現しても良い訳で、鉄道員リエナクメントだとか、警察リエナクメントだとかもやろうと思えば出来ます。
 言葉を厳密に解すと「再現」ですが、これから起こりうる事や架空の出来事を「体現」する遊びもこれに含めて良いと思います。(妄想でジオンvs連邦リエナクメントとか考えてました。)
 ゲーム(競技)ではないので、役所によっては武器を持たずに参加する人も居ます。(脱走兵・スパイ・民間人・農民・国連職員・銀行員・酒場のバーテン等)
 エアガンを用いる場合やデコガンやモデルガンで遊ぶ場合もある。
 戦闘を再現する結果として、エアガンを使用して遊ぶ場合もあるが、大概のイベントでは勘違いする人間を呼び寄せない為に「エアガンを使用したリエナクメント」と断りを入れ、「サバーバルゲーム」イベントと勘違いしてやって来る人間を遮断する事が望ましい。
 究極的に簡素に「コンバットリエナクメント」を解釈すると「戦争ごっこ」であって「戦争ゲーム」では無い。
 この場においては、どれだけリアルな戦場、兵士としての自分(身につける装具や軍衣の再現度であったり、挙動であったり)を再現できたかが高い価値観であり、今日は何人敵を倒しただとかフラッグアタックを何回決めただとか、そんな物には何の価値も無い。
 お互いにBB弾で撃ち合う他、状況においては捕虜プレイや交渉といったロールプレイを含めて遊びます。

  
 ★サバイバルゲーム★=エアガンを使用した競技

 一見すると軍事的な遊びと思われがだが、別に軍服や装備を付けなくても良い(運動しやすい私服とかジャージでも良い訳ですね)し、BB弾が発射出来れば「銃」の形状をしていない何か(ペイントガンの様な形状の物の何かとか)を使用しても良い。
 ゲームの勝敗を競う物であり、個人のカッコ良さなどは勝敗の判定基準たりえない。


 ★リアルカウント★=エアガンの弾倉に実銃の装弾数と同じだけのBB弾を装填するルール

 サバイバルゲームのルールたりうるし、ヒストリカルゲームのルールたりうるし、コンバットリエナクメントのルールたりうる。
 リエナクメントにおいては当時の実銃の弾倉をリアルに再現するという点で有用。
 サバイバルゲームにおいては、トリガーハッピーな発砲を抑制し、彼我がよりイコールコンディションに近づき緊張感を持たせたゲームを楽しむ事が出来る。


 私はこういう見解ですが如何でしょう?


[87] ありゃ? パトスの疑問に答える自分が居る・・・ Name:つよP- Date:2008/06/13(金) 03:03
ん--- 基本的に主催は違うので念のため

エンドユ−ザ−様
余りに違う方向性とは人其々感覚が違うので どの部分がどの位違うのか難しいところだと思います。
私的には・・・
ヒストリカル  =弾が飛ぼうが当たろうが歴史の再現が楽しく出来れば良い
リエナクト   =それなりの装備でサバイバルゲ−ムをなり切って遊ぶ
リアルカウント =真剣に戦闘を楽しむ
スポ−ツサバゲ−=とにかく勝てば良い
敢て細分化してみました、誤解を恐れず書けばそんな感じのような「気」がします。

MCの企画はリエナクトとリアカンの間を狙っている様に思えます、近い気もしますが・・・ 十人十色ですから何とも・・(^^;
せっかくの休日はストレスを貯めずに楽しく過ごせなくてはつまらないですもんね-
主催からすると タダでさえ少なくなっているサバイバルゲ−ム人口なのに更に狭き門にはしたくないし でも大多数に満足して欲しいし・・・
どのようなサバゲ−が大多数が満足できるサバゲ−なんでしょう?
何処までが良くて何処までが良くないのか?
むつかしいですね。


[86] 両方は無理です Name:エンドユーザー Date:2008/06/13(金) 00:54
皆で作っていきましょう、とか、参加者と主催とは一緒ですとかは理解できるのですが。

あまりに違う方向性は、あくまで参加再度から言ったら無理です。
せめて、自分とは違う方向性のイベントでは、参加せずに不平や不満を言わないだけでも協力してるって事にはなりませんか?
その為にも、曖昧な企画は変えていけないでしょうか。


[85] 84さんに同意です Name:いちさんかしゃ Date:2008/06/13(金) 00:45
ベト戦・二次戦は服装も銃器もそれなりに揃っていたんで
アラブ戦もヒストリカル系だとばかり思ってました。


[84] 参加者サイドの環境も考慮して下さい Name:エンドユーザー Date:2008/06/13(金) 00:34
>アバウトにですが、
サバゲで勝ちたい人    ⇒ 銃にお金を掛ける
装備をバッチリ決めたい人 ⇒ 装備にお金を掛ける

せっかく休日を、お金を払って参加する現実が有ります。
開催されるイベントがどっちのベクトルなのか、てのは大切です。
参加不参加を決める情報は、最低限知らせる義務はあるんじゃないでしょうか。
どちらの趣味の人にとっても不明瞭なのは困ります。



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